bluesky

Добър Вечер на Всички!

Получих позвъняване от познат, който се интересува от настройки за крипто-“валути” копачка - в смисъл, знам ли нещо по Темата, бих ли могъл да помогна…
Сподели, че въпреки многото информация в Мрежата, доста неща около настройките на машините, процедиращи в тази сфера, си остават мистика и неточни.

Лично не вярвам в “пари”, правени от нищото и затова съм сравнително скептично настроен към подобни дигитални борси.
От друга страна, Светът се движи нанякъде и от технологиите не може да се откажем, така или иначе.
Вследствие разговора, попрочетох нещичко основно по темата за крипто-ресурсите и възникнаха много нови въпроси, които ги предлагам тук на Колегите:

∙ Според официални лица на JP Morgan това е балон, (пирамида?), който ще се спука.
∙ Основната техническа система на този вид “борса” е създадена от Сатоши Накамото - псевдоним на реална личност или колектив от лица…?
∙ Атрибути - код, устойчив на фалшифициране - доколко устойчив…?
∙ Имитира се оскъдното наличие на благородни метали, които би трябвало да са покритие на традиционните пари, чрез непрекъснати сложни математически операции, извършвани от машините - кой е ДЕЙСТВИТЕЛНИЯТ КЛИЕНТ, поръчал тези операции?
∙ Що за изчисления са това, изискващи денонощни калкулации на буквално Световната Мрежа, (работеща заедно)… калкулации относно Климата, гео-калкулации за заметресения, космически калкулации, операции на военните…?
∙ Когато всички тези машини работят в мрежа, къде са менаджерите, включващи се в “автоматичния” процес по копаене…? Т.е. кой има екстра права на менаджиране…?
∙ Висока персонална сигурност…? Къде е, след като всяка Държавна администрация може да реши “регламентация”. Или да изключи или Интернет, или определен брой Сървъри, или даже електрическата мрежа…?
∙ Към КОЙ СЪД ще се обърне собственик на подобни крипто-ресурси, за да защити Правата си, ако счита, че са нарушени…?

Това са само някои от основните въпроси, които възникнаха незабавно, прелиствайки материалите.
Някои от Колегите може би са по-запознати, и биха могли да осветят част от аспектите?
back to top

Пиф

Здравей bluesky,

относно тези 2 въпроса:

.....
∙ Имитира се оскъдното наличие на благородни метали, които би трябвало да са покритие на традиционните пари, чрез непрекъснати сложни математически операции, извършвани от машините - кой е ДЕЙСТВИТЕЛНИЯТ КЛИЕНТ, поръчал тези операции?
∙ Що за изчисления са това, изискващи денонощни калкулации на буквално Световната Мрежа, (работеща заедно)… калкулации относно Климата, гео-калкулации за заметресения, космически калкулации, операции на военните…?
...

Никога не съм се занимавал с криптоавалути, но имам няколко познати, които са "копали", някои продължават и сега, въпреки, че по техни думи ефекткивността (печалбата) падала непрекъснато. Та понеже и за мен тези 2 въпроса са не мъгливи, а буквално черна дупка, съм ги питал. Отговорите винаги са били много неясни, обикални, общи думи и т.н. от което разбирам, че и самите те не знаят в какво се включват, важно е единствено, че има "келепир".
back to top

bluesky

Да, Пиф, абсолютно верно - "печалбата" падала и това ставало, според описанията, по следния начин - изчисленията на машините на участниците се изразявали в последователно завършване на етапи, всеки етап от които представлявал определен "блок" изчисления.
Тогава печалбата се разпределяла в зависимост от броя на участниците, които си споделят помежду си "печалбата", която са "изкопали".
Доколкото участниците в Процеса се увеличават, (повече участващи...), затова и споделената между тях "печалба" намалявала прогресивно с Времето.
Т.е. колкото повече участници, толкова по-малко "печалба" за участващ в "усвояването" на конкретния "блок".

Освен това имало и правило - на всеки 4 години "печалбата" щяла да намалява два пъти, според Правилата им. ------- Въпрос - кой е онзи, който пише Правилата - и как санкционира евентуални нарушения, (освен "умните" алгоритми...)... Т.е отново въпрос - КОЙ всъщност дирижира целия Процес...? И откъде-накъде трябва да му се "вярва"...?
Пак по данни Интернетни, т.е. подлежащи на проверка и истинност... вече били "изкопани" около 85% от наличните, пак предварително планирани Ресурси от 21 милиона точки (тук става въпрос само за една Платформа, може би най-разпространената от тях... но има вече много подобни...)...
За останалите около 15 % от Ресурсите ще се "състезават" всички налични участници плюс бъдещите такива... Процесът щял да трае до 2140 година... ха, ха, хааа... визионери, а...?
Отново - откъде-накъде, Главният Играч, т.е. "менаджерът", е длъжен да спазва Правилата, обявени днес...? (след като е първо - инкогнито... второ - неуловим...?) Или има какво да крие от "вярващите" в "пари от нищото"...?

По данни на участващи - на дигиталната борса тези "накопани" ресурси реално се обменят на съществуващи днес валути... Въпрос - колко дълго това може да трае, кой ще бъде Регулаторът, след като и сега не са напълно ясни Правилата.

Главният въпрос - КОЙ реално има ИНТЕРЕС от всичко това...?
back to top

Metal

Какво обезпечава американския долар или турската лира? Определено не е наличието на някакъв ценен метал в касите на банката! Това отдавна не е така. Фиатните валути се обезпечават от цените книжа и икономиката на дадена държава. Аз може да съм склонен към опростяване за това ще го обобщя че икономиката на дадена единица(издател на разплащателното средство) и нейния оборот обезпечават валутата. (Но зависи изцяло от действията на едно юридическо лице!)


@bluesky
В интернет е пълно с примери как се пуска копачка, никак не е сложно и примерите работят. Изисква малко техническа грамотност и много четене.

Но нека първо обсъдим страховете ти. Мисля че пак търсиш световна конспирация!
Ще се опитам да отговоря по точките:

∙ Според официални лица на JP Morgan това е балон, (пирамида?), който ще се спука.
- Можеби, но пък и доста големи класически финансови институции се включиха във текущото надуване на крипто валутите. Примери Елън Мъск инвестира фирмени пари, милиони във биткойн и това доведе до 15% ръст. Morgan Stanley вкарват крипто валути във портфолиото си и го предоставят за "подбрани" клиенти.


∙ Основната техническа система на този вид “борса” е създадена от Сатоши Накамото - псевдоним на реална личност или колектив от лица…?
- Така е, не знаем кой е Сатоши. Но знаем кои са авторите на втората по ценност крипто валута Ethereum, и всички останали.


∙ Атрибути - код, устойчив на фалшифициране - доколко устойчив…?
- Устойчиво е докато някоя огранизация не придобие над 50% от машините в мрежата, тогава може да мами. Има различни начини това да се предоврати, ще ги обсъдя по долу.


∙ Имитира се оскъдното наличие на благородни метали, които би трябвало да са покритие на традиционните пари, чрез непрекъснати сложни математически операции, извършвани от машините - кой е ДЕЙСТВИТЕЛНИЯТ КЛИЕНТ, поръчал тези операции?
- Оскъдноста е нещо търсено с цел това да е не-инфлационна валута. Но няма нужда от електроцентрала за да захранва копачката! Има и други начини за генериране на блоковете. Биткойн все още е на принципа proof of work. Етериума е в процес на миграция към proof of stake (от PoW), други валути са вече мигрирали или са създадени на други принципи като proof of authority, proof of space и proof of personhood.


∙ Що за изчисления са това, изискващи денонощни калкулации на буквално Световната Мрежа, (работеща заедно)… калкулации относно Климата, гео-калкулации за заметресения, космически калкулации, операции на военните…?
- Нито едно от горните. Изчисленията погледнати от страни са напълно безмислени(с изключение на тези необходими за сигурноста и работата на мрежата), приличат на криптиращите алгоритми но в основата си при PoW са безмислени.


∙ Когато всички тези машини работят в мрежа, къде са менаджерите, включващи се в “автоматичния” процес по копаене…? Т.е. кой има екстра права на менаджиране…?
- Обикновенно всички участници имат права, зависи от мрежата. Нещата се решават от дадената общност (преобладават демократични принципи). Общноста на биткойн е една, тази на Етера друга, трета и четвърта за DASH, Ripple и т.н Прочети във форумите им за да придобиеш представа за организацията. Ето как решават нещата в Uniswap например https://uniswap.org/blog/sybil/


∙ Висока персонална сигурност…? Къде е, след като всяка Държавна администрация може да реши “регламентация”. Или да изключи или Интернет, или определен брой Сървъри, или даже електрическата мрежа…?
∙ Към КОЙ СЪД ще се обърне собственик на подобни крипто-ресурси, за да защити Правата си, ако счита, че са нарушени…?
- Нещата не бяха регулирани държавите и големите финансови организации се страхуваха и се бориха срещу криптото, някой все още го правят. Но в последните 2г. се сложиха рамки "узакони" се продажбата и отчета. Това е една от причините за поредния скок на крипто цените. Поредното надуване на балона, той ще се спука отново предполагам, този процес се редува вече 12 години през 1-2г на спад. Въпроса е кога ще се спука този цирей, както казва един приятел, за да продавам Smiley
Но криптото няма да се обезцени до нула. Крипто валутата е тук за да остане.


Какво става когато си плащаш хляба в магазина с дебитна карта? ПОС устройството в магазина се свръзва със издателя на картата, твоята банка, тя проверява дали имаш достатъчно наличност и разрешава или забранява транзакцията. Тези пари обаче може изобщо да не са там! Банката използва част от твойте средствата в оборота си и инвестиции(колко точно се регулира от закон в дадената държава).
Как магазина може да е сигурен, че ще си получи парите от банката? Или как банката може да е сигурна в кодираната комуникация и в създателя на картата, а в твоята аутентикация?
Всички тези неща са малко на доверие един към друг 1:1 Банката към магазина, ти към банката - да ти пази фиатната валута, за златото е ясно, че го няма Wink
В крипто валутата всичко е публично и криптирано. Това е все едно всички в магазина да си водят бележки. Всеки клиент и служител си записва, че ти си дал на магазина еди каква си сума. Не знаят, че си купил хляб но си водят надлежни бележки, че 1.20лв са преминали от твоя джоб в касата на магазина. Ако нещо стане има стотици свидетели, че ти си похарчил лев и двайсет.
Ето това се пази във блоковете на блокчайна!

Последна редакция: 24-03-2021, 20:46:09 от Metal

back to top

bluesky

Добро Утро на Всички!

Едно голямо благодаря на Колегата Metal за обстойния преглед и осветяването на някои интересни въпроси около крипто-ресурсите!

Така някои неща започнаха да придобиват определени очертания.
При хитроумни Планове, (навярно имаме работа с точно такъв...), остават главните въпроси - КОЙ всъщност има Интерес, и то от какво естество е Интереса му...?

Защото, в днешния Свят, нещата отдавна не опират "до пари", (само най-примитивните създания могат да бъдат купени с хартийки, каквито отдавна са паричните знаци).

Контролът, доминирането, пълното Управление ресурсите на Планетата са неща, много по-ценени от не един и двама ненормалници, на които даже не знаем имената... Дали въобще са от тази Планета...? Затова пък си имат достатъчно кукли на конци тук, на Земята.
Веднага отварям една скоба - за последен път:

 - Отговарям за нещата, които съм казал, и не за тези, които вие сте чули...ха, ха, хааа...

Някои от Колегите продължават да плащат данък тИливизия... няма "конспирация", при това никаква. Има СВЕТОВНА ПРАКТИКА, която с нечовешка настойчивост всяка година прави Живота Ви все по-несигурен и лишен даже от Правилата, които шепа недипломирани, неуки и често импотентни същества, с жени-мъж или объркана психика, подплатени с хартийки до билиони единици храбро се хвърлят ту да намаляват Световната популация, после същите се опитват да ви лекуват, от хипотетични болести, при това насила, освен това са специалисти по всичко...
А един особенно изявен, сега иска да разпръсква въглен с балони в Световната атмосфера, за да ви спасявал от, цитирам: ..."...вредното влияние на Слънчевите Лъчи..."...
И вместо да е вече вързан в психиатрична клиника, все още с пискливото си хазарско гласче поучава Хомо Сапиенс наляво и надясно от Западното крайбрежие...

Според Мен, една от психологическите Цели на крипто-ресурсите, (обявявайки ги за ценни), е да накара хората да привикнат към дигиталните "пари", постепенно изтегляйки реалните от обръщение. Така Контролът спрямо всеки един Човешки Индивид ще се засили неимоверно, лишавайки независимите Играчи от средства за съществуване, (докато естествено лидират традиционните магазини за хранителни продукти).

Интересен момент, споделен от Metal е, че масивните изчисления са напълно безсмислени. Представете си само, какво огромно пилеене на ресурси - енергия, изчислителна техника, менаджиране и пр. и пр. в името на какво...?

Да, на доста от Въпросите отговорите ще се прояснят... защото няма нищо скрито-покрито завинаги...

Следим с интерес!

Последна редакция: 26-03-2021, 08:01:22 от bluesky

back to top

Metal

Да, много електроенергия се хаби от някой крипто валути. Нещо което не одобрявам. Но самите процесори, силиция и изчислителната мощ са евтини. Процесорите са навсякъде около нас.
Искам да ти обърна внимание на това!

Колко процесора има около теб, или по тялото ти? Колко процесора има в телефона в джоба ти? Не, не са само CPU и GPU.
Процесор преобразува трептенията на въздуха, звуковите вълни, предизвикани от гласът ти. Филтрира шумът и изолира гасът ти, преобразува това в цифров сигнал (или дигитален както го наричаш ти, все тази. Прави това за по малко от микросекунда толкова е бърз че изобщо не го забелязваш). После го предава на централния процесор за по нататъшна обработка. А GSMа, тази комуникация също е цифрова и се управлява от процесор. Процесор в GPS модула на телефона изчислява позицията ти от множество сигнали от сателити в космоса с точност до микросекундата. Друг процесор управлява WiFi и Bluetooth  и т.н... Ако имаш безични слушалки или тонколона и те имат процесор. Дори мишката ти има процесор!
А колата ти, ако е произведена през последните 10-15 години има няколко компютъра. Един управлява горенето на двигателя и обработва сигнали от множество датчици. Други са в ентертеймънт системата да ти пускат музика, GPS карта ако има такава. В алармата също има микрокомпютър да отключи колата и имобилайзерът когато получи цифров сигнал от дистанционното!

Нищо в съвремения Свят не става без да се задейства някакъв вид процесор, компютър! А те се управляват от софтуерен код написан от хора като мен.

Политиците си мислят, че създават закони и управляват Света, но тези закони се въвеждат и имплементират в компютри. Отново софтуерен код от който политиците не разбират и грам, от къде могат да са сигурни, че това което са съченили като закон е това което е влязло в компютрите!?

Милиардерите си мислят, че управляват Света чрез парите си. Но тези пари са просто нули и единици във компмютрите на банките!

Амбреажът(както го наричаш и мразиш) гейят начело на трилионо доларовата компания, та той е Заложник на собствения си Smart Home, не може да си цъкне смарт лампата без одобрението на компютър. Та той не може да излезе от домът си без компютър да отключи вратата! Другия милиардер който споменах по горе, може да умре в момента в който електрическата му кола(която той си мисли, че е създал моля ти се Smiley ) реши да се забие в някой камион! Защото се управлява от софтуер, а всички знаем че софтуера има буболечки, бъгове Wink (Осем човека вече умряха от автономните коли на Тесла, кои ще са следващите)

А Ти още обвиняваш Евреи, Илюминати, Рептили и билдербергите. Или подозираш че, извън земни ни пръскат със следите в небето.
Замисли се в какъв цифров свят вече живеем.

Истината е, че ние Програмистите управляваме света, ама вие още не сте го осъзнали.
Преди двайсет години бяхме 100 000, сега сме към милион-два от 8 милиарда човеци на тази умираща планета. Ние сме този 0.01 процент който управлява Света!
Smiley

Последна редакция: 26-03-2021, 11:22:36 от Metal

back to top

angelovarna

Какво общо има тази тема с Apple устройствата, че е в този раздел?!?

Другото, което последно си загубих времето да прочета - "ние програмистите управляваме света".
Управлявате грънци.
Над вас има тийм лийд, проджект мениджър, над него друг началник, над него пък стои клиента с исканията си с едничката цел да извлече печалба от продукта, който иска да му се създаде.
Реално накрая всичко опира до парите и до жаждата на хората да притежават повече и повече неща.
Ако сте програмист, направил собствен продукт за вашата собствена фирма и този продукт е станал толкова популярен, че има влияние, с което индустрии и дори държави трябва да се съобразяват - тогава може да се говори за някаква власт. Но тези са единици. Но такъв шанс имат една не нищожна ами почти несъществуваща част от програмистите (примерно един от 5 милиона такива).
Да не говорим и как днес всеки, научил що е тип променлива, цикъл и масив се мисли и нарича себе си програмист.

UI designer and developer
Macbook Air M1 Gold
back to top

Пиф

Да, темата не е в точния си раздел, но заслужава интерес. Ако Шамана прецени - нека я премести.
За когото не е интересна - цък / цък ...   и наататък.
back to top

bluesky

Добър Ден на Всички!

Да, ако Шамана прецени, нека да фиксира Темата там, където най-точно би подхождала...

цитат: ..."...Какво общо има тази тема с Apple устройствата, че е в този раздел?!?..."... Добър въпрос.
Идеята беше, че и от мобилни устройства, например смартфон, би могло да е и Apple устройство, е възможно да се следят, управляват с подходящ Софтуер крипто-ресурси.

Освен това налице са ВЪПРОСИ, ОТГОВОРИ. (Тази Тема е озаглавена
СЪВЕТИ ВЪПРОСИ ОТГОВОРИ).
Ако не е за тук, може спокойно да се премести там, където по-добре би подхождала. Даже бихте могли да дадете конкретни предложения - къде точно да бъде преместена Темата.
back to top

hgeorgiev

Блокчейн е най Великото нещо измислено този век.
back to top

bluesky

Сега остава само да се мотивираш... защо.
Тук Публиката нищо не приема "на доверие"... и сигурно има право...
back to top

thebrainless

Говорим за технология, най-просто казано става дума за WEB 3.0 - пълна децентрализация на услуги. Нормално е да се говори против криптото в "официалните" канали, защото идва краят на хранилката за доста хора, които от поколения смучат кръвта на нормалният човек, краят на модерното робство (поне в сеггашният му вид). Балон - да, деведесетте интернет компаниите също бяха балон, но доведоха до качествен скок в еволюцията. Парите не се правят от "нищото", всъщност се инвестират милиарди в развитието на технологиите в тази посока. Това е бъдещето. И то е добро!  Препоръчвам на всеки да се запознае подробно с темата, има огромно количество информация и тогава да се изказва какво е крипто технологията. Съвсем скоро, ще бъдем свидетили и на приемането и на държавно ниво.

Stay hungry. Stay foolish.
back to top

bluesky

Именно, Колеги, именно!

"...говорим за технология..."... и докато говорим САМО за технология, там всичко е наред... всичко е логично и точно... никой не се съмнява, че Колегите програмисти, и подобните им, са направили всичко по силите си и... даже повече, за да бъде технологията толкова "коректна", колкото е възможно.

И точно тук е заровено кучето. Подценявате, всички вие, силата на регулациите, налагани къде със "закони", къде просто насила, (когато "законно" не е възможно)...

В целият Свят, (засега), има само 2-3 Страни, които нямат, (и не искат да "приемат") Централната Банка на банкерите.
И какво става в тези Страни...? Те са "диктатури", "терористи", нямат "право на ядрени технологии" и пр... и пр...
Съмнявате ли се, че Централната Банка не може да "овладее" (купи за напечатани хартийки... сложи ръка... присвои...), всяка една технология, Общество, замислено с идеална цел и пр... и то за 5 минути, не повече...

Нито един от вас, (засега....), не вижда по далеч от "Технологията", сиреч носа си...
Моето дълбоко убеждение е, че сега ви дават "моркова", за да свикнете с мисълта за "пари от нищото"... защото, САМО докато бичат Машините с графични карти и "произвеждат" наиграни импулси, (калкулирани като "работа"...), то РЕАЛНО НИКАКВИ БЛАГА НЕ СЕ ПРОИЗВЕЖДАТ.

И това е вече не технология, а полит-икономия. Ама кой да ви го каже... след като интерес "нямат"...?  

Последна редакция: 16-04-2021, 10:59:12 от bluesky

back to top

thebrainless

https://youtu.be/57B0XMHmBb0

Stay hungry. Stay foolish.
back to top

bluesky

Внимателно прослушах цялото интервю, благодаря!

Какво мога да кажа - доволно неубедително звучи самата идея за "термодинамична мониторингова система", каквато "била" биткойнс...
Това са само думи. Момчето непрекъснато утвърждаваше, че "правителството" било такова, или онакова, и можело да "се намеси, или да не се намеси с регулации"... изпускайки нещо значително, и знаещо се от ВСЕКИ - "правителствата" като цяло са кукли на конци, и са марионетки, назначени от истинските ГОСПОДАРИ НА ПАРИТЕ днес - частният конгломерат от 10-12 фамилии, държащи Централната банка на ФЕД. И те нямат нищо общо с "правителства", защото ТЕ назначават подобни угодни за тях киборги, тук, так или където и да е... с изключение, (както казах вече...), ръководствата на двама-трима "бунтовника" тук-там по Земята.

И както е тръгнало, злите езици дори предвиждат, че... гео-политическата война, започната миналата година от... познай, познай кого... (...може би Китай...(?)... чрез "корона-вирус", (за което пълна отговорност като че ли носят срещите на Билдерберг и подобни... още през 90-те години, "планирайки" намаляване на населението на Земята до 500 000 000 души общо...), когато Китай е решил, че след като той няма да е в златния половин милиард, ако ще умира някой, нека да не са китайци, а по-скоро западняците...

В този ред на мисли, ако хипотетично Китай (?), под въпрос, естествено, е започнал тази гео-био-акция срещу запада, то до 2025 година от кравария ще останат не повече от 99 милиона, от нищо-британия - 15 милиона, Франция - 25 милиона, Германия - 29 милиона... и т.н., ит.н.
Тогава цялата "идея" за "термодинамична мониторингова система", (построена върху западните "ценности" - интересно, що за "ценности" имат, как пък нито веднъж не ги декларираха...), отива в кошчето за боклук, заедно с населението си.

Непредубедено е добре да се разглеждат ВСИЧКИ сценарии, и не само "западният" модел - тотално провалил се вече.
Сега се опитват да го реанимират, пак за сметка на "другите" Страни - чрез износ на войни и "управляем" хаос, докато стане неуправляем.

Последна редакция: 16-04-2021, 21:11:35 от bluesky

back to top
« назад напред » Страници: [1] 2 3 4 | Нагоре
0 Членове и 1 гост преглежда(т) тази тема.
 
Отиди на: