Форум на приятелите на Apple

Раздели => СОФТУЕР И ОС => Темата е започната от: patchosan - 19-11-2005, 23:09:24

Заглавие: Новите Макове идват с Интел през януари 2006
Публикувано от: patchosan - 19-11-2005, 23:09:24
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1368

вижте сами 8)
Заглавие: ???
Публикувано от: Stratovarius - 20-11-2005, 00:23:05
Двукоров процесор в PowerBook ??? и новия PowerBook с iSight камера - дали не сбърках че си купих PowerBook преди две седмици ???
Заглавие: Re: ???
Публикувано от: Papiloti - 20-11-2005, 00:48:40
Засега и поне през идните 5-6 месеца - докато не се появят X86 native приложения - не си сбъркал
Заглавие: Re: ???
Публикувано от: Web_Devil - 20-11-2005, 00:54:49
Цитат на: "Stratovarius"Двукоров процесор в PowerBook ??? и новия PowerBook с iSight камера - дали не сбърках че си купих PowerBook преди две седмици ???

С iSight - възможно е, двуядрен - съмнява ме, че ще успеят за януари.Освен това в оригиналната статията на ThinkSecret се говори за iBook и/или Mac Mini (най-вече за iBook)  :idea: Про машините най-вероятно ще бъдат ъпдейтнати най-накрая. :wink:
Заглавие: Интвлски Мас
Публикувано от: Stratovarius - 20-11-2005, 01:54:47
На мене цялата исатория ми е леко смръдлива - защо подяволите пак ще сменят процесора - Power PC си е TOP - G5 са много добри, това че IBM в момента са изостанали малко в развитието не е фатално.

Имам и един служебен R50e ( 1,73 Centrino, 512 RAM, 60Gb HDD, Intel Extreem Графика която се храни от главната РАМ ) - много е бърз въпреки че не е от най - високия клас. Обаче се усещат недостатъците на Windows, Излиза от сън бавно - трака по диска като луд, като отварям големи неща. и недостатък от към Хардуер - перката се включва много често.

...
Заглавие: Re: ???
Публикувано от: Papiloti - 20-11-2005, 03:19:26
От онова, което се чува из Интернет, Apple вероятно ще анонсират iBook и/или iMac през януари. Малко спекулации на тази тема:

 - Процесорът ще е т.н. Yonah, който си е dual-core по дизайн. Intel ще анонсира и обяви в редовно производство Yonah на 1 януари 2006.

 - Мостри от Yonah съществуват от почти година и Apple има достатъчно време за разработка. Чип-сета също е готов и трябва да дойде от Intel. Времето на разработка на Mac е много по-късо от преди, цената (ресурсите) на разработка - по-ниска, изобщо - мултипликационен ефект.

 - Работната честота на iBook ще е в долната честотна граница на Yonah (1.66 - 2.16Mhz). В серията Yonah има един single-core модел (с изключено дефектно ядро), чието използване е възможно, но принципиално не е от значение, тъй-като обявената му цена е само десетина долара по-ниска от най-евтиния dual-core.

 - Цената на iBook ще е по-ниска от цените на досегашните iBook и ще се доближи до тези на DELL - основния "конкурент" на Apple, чиито  бизнес модел все по-успешно копира. От тук нататък, няма никаква причина моделите на Apple да са принципно по-скъпи от марковите модели на Wintel пазара - хардуера ще е принципно един и същ!

 - Основният проблем ще е софтуера. Историята, подобна на прехода от архитектура 68K към PowerPC преди 10 години, пак се повтаря. Системния софтуер е вероятно близък до готов (native) за X86, а което не е - се емулира. Тъй-като емулацията е бавно средство, има голям смисъл на пазара да се пусне потребителски (iBook, iMac), a не професионален Mac - върховите постижения по производителност не се отнасят за потребителските модели.

 - За PRO-моделите ще трябва да почакаме и за хардуер (не, че проблем да се реализира), а още повече за native приложен софтуер. Твърди се, че на Adobe няма да и стигне една година за да прехвърли Photoshop на X86 (за MacOSx).

 - Не е ясно как ще се замени изключително ефективното използване на AltiVec в PowerPC, тъй-като в X86 няма подобен по производителност и гъвкавост архитектурен блок. Въобще не беше случайност, че при представянето на последните си (dual-core) PowerMac модели от преди месец Apple, като никога, не направи сравнение по Photoshop производителност с Wintel...

 - Според мене, PRO потребителите ще си останем в standby още quite a while

 - Но ще е интересно... Лед тронулся!
Заглавие: Re: Интeлски Мас
Публикувано от: Papiloti - 20-11-2005, 03:52:36
Цитат на: "Stratovarius"На мене цялата исатория ми е леко смръдлива - защо подяволите пак ще сменят процесора - Power PC си е TOP - G5 са много добри, това че IBM в момента са изостанали малко в развитието не е фатално.
...

Обяснението не е трудно, даже не мисля, че много трудно (Apple) са го взели, били са принудени да го вземат:

 - Процесорът Dothan в комплекта Centrino e конструиран специално за портативни приложения. Подобен процесор Motorola, за съжаление, нямат, няма и да имат (не защото не могат - въпрос на приоритети). А пазара на портативни компютри расте много по-бързо от настолните

 - Чу се, че Apple, като клиент, не е вече стратегически интересен за IBM. Изразило се в искане за големи cash инвестиции към Apple в отговор на претенции за следващи модели процесори. Това става на фона на новините, че IBM започва да произвежда други, от подобен клас, PowerPC процесори за конзоли, за PS3 и Xbox. Пазарния дял на  Apple си казва думата...


Цитат на: "Stratovarius"Имам и един служебен R50e ( 1,73 Centrino, 512 RAM, 60Gb HDD, Intel Extreem Графика която се храни от главната РАМ ) - много е бърз въпреки че не е от най - високия клас. Обаче се усещат недостатъците на Windows, Излиза от сън бавно - трака по диска като луд, като отварям големи неща. и недостатък от към Хардуер - перката се включва много често.
...

Това, за което говориш, не е проблем на процесорите - донякъде на Windows, донякъде на Samsung, донякъде от недостатъчен RAM. Ако удвоиш RAM-a, вероятно ще спре да тракането по диска (swap) и компютъра ще работи още по-бързо.

Възможно е под излизане от сън да имаш предвид излизане от състояние hibernate, при което състоянието на компютъра се зарежда от диска - това състояние консумира по-малко standby енергия от състояние Sleep, понеже се освобождава и RAM. Standby състояние hibernate не се поддържа нито от MacOSx, нито от процесорите, които Apple използва (засега)
Заглавие: Re: ???
Публикувано от: Web_Devil - 20-11-2005, 14:52:00
Цитат на: "Papiloti"От онова, което се чува из Интернет, Apple вероятно ще анонсират iBook и/или iMac през януари. Малко спекулации на тази тема:

 - Процесорът ще е т.н. Yonah, който си е dual-core по дизайн. Intel ще анонсира и обяви в редовно производство Yonah на 1 януари 2006.


iBook и/или Mac Mini
http://www.thinksecret.com/news/0511intelibook.html

  - The dual-core Yonah chip could very likely deliver performance greater than Apple's current G4-based PowerBooks.
:arrow: Забрави за двуядрен iBook
Заглавие: ...
Публикувано от: Stratovarius - 20-11-2005, 15:55:41
Много ще е приятно ако искарат двукоров PB на цена от 1999 евро - тогава ще се изям от яд :) - PB вече няма да ми е актуален - и някъв си iBook ще е по производителен и малък от моя - и това само след месец     :( -
Заглавие: Новите Макове идват с Интел през януари 2006
Публикувано от: Net - 20-11-2005, 19:56:18
Stratovarius написа
ЦитатИмам и един служебен R50e ( 1,73 Centrino, 512 RAM, 60Gb HDD, Intel Extreem Графика която се храни от главната РАМ )

Що не вземеш да му направиш един photoshop тест
http://www.apple-bg.com/test.ATN.zip и да постнеш резултатите тук:
http://www.apple-bg.com/forums/viewtopic.php?t=211&postdays=0&postorder=asc&start=30
Заглавие: не го ...
Публикувано от: Stratovarius - 20-11-2005, 23:43:24
... го открива това ... :(
Заглавие: Новите Макове идват с Интел през януари 2006
Публикувано от: Net - 21-11-2005, 08:10:02
за файла ли става въпрос?
Заглавие: Да
Публикувано от: Stratovarius - 21-11-2005, 12:14:03
Сваля нещо друго ...
Заглавие: Re: Да
Публикувано от: Web_Devil - 21-11-2005, 12:49:20
Цитат на: "Stratovarius"Сваля нещо друго ...

Аре ве :?:  :!:  :idea:  :evil: Сваля си test.ATN.zip (архивен файл, разархивираш го и получаваш test.atn)
Заглавие: Re: ...
Публикувано от: shaman - 21-11-2005, 13:53:48
Цитат на: "Stratovarius"Много ще е приятно ако искарат двукоров PB на цена от 1999 евро - тогава ще се изям от яд :) - PB вече няма да ми е актуален - и някъв си iBook ще е по производителен и малък от моя - и това само след месец     :( -

Не се притеснявай !  :wink:

Дори да извадят нещо такова - за MacOSX x86 все още няма написан софтуер... Ще трябва да се емулира с "розета", което автоматично означава 30% намалена производителност.
Докато извадят съответния софтуер за Xx86 ще мине доста време и все още PB ще е актуален  :lol:
Заглавие: Новите Макове идват с Интел през януари 2006
Публикувано от: Lord Adder - 21-11-2005, 19:05:57
Аз смятам да си купя от последните лаптопи с IBM PowerPC процесори, за да не ме е  яд. Харесвам този процесор и не желая да си купувам лаптоп с Интелски такъв. Корпоративните интереси на двете компании не ме интересуват.
Заглавие: Новите Макове идват с Интел през януари 2006
Публикувано от: space ace - 21-11-2005, 19:14:47
естествено, и аз не мисля че някой "ще се прекара" ако си купи ррс - това е епъл все пак! дори имам намерение да си взема pb скоро.
Заглавие: Новите Макове идват с Интел през януари 2006
Публикувано от: Gogo - 21-11-2005, 23:34:54
Ами то процесора си е процесор - тъпа местачка на байтове от регистрите в RAM-а и обратно...

Истината е, че с какъвто и процесор да ги направят Apple ще са си Apple и пак ще е в сила простичкото PC-жийско правило:
"Няма Microsoft - няма проблеми" :idea:
Заглавие: Новите Макове идват с Интел през януари 2006
Публикувано от: Web_Devil - 21-11-2005, 23:35:36
Цитат на: "Gogo"Ами то процесора си е процесор - тъпа местачка на байтове от регистрите в RAM-а и обратно...

Истината е, че с какъвто и процесор да ги направят Apple ще са си Apple и пак ще е в сила простичкото PC-жийско правило:
"Няма Microsoft - няма проблеми" :idea:

Алилуя :!:  :twisted:
Заглавие: До гого:
Публикувано от: Stratovarius - 22-11-2005, 16:43:35
Относно изказването ти за процесорите:

"Съжелявам но ще се изразя грубо: "

От постовете ти разбирам че продаваш компютри. Това е много хубава и благородна работа :) - но не означава че имаш каквато и да е идея от информатика - чул не до чул гръмки изрази в чата ... и повтаряш като си мислиш че така ще впечетлиш другите. Има регистри за побитово преместване в процесора това е така, но това далеч не е цялата функционалност която се крие зад един чип. Дезайна на един "тъп процесор" отнема на 120 човека 5 години - малко уважение към техния труд. Никога не съм разбирал защо някой който "сглабя компютри" си мисли че е IT специалист - всяко циганче може да върти отверката - само да му покажеш как !!!

Пак се извинявам за грубия тон!!!

ПС: Уча информатика и намирам израза ти за убиден към всички колеги
Заглавие: Re: До гого:
Публикувано от: themac - 22-11-2005, 17:58:18
Цитат на: "Stratovarius"Относно изказването ти за процесорите:

"СъжAлявам но ще се изразя грубо: "

От постовете ти разбирам че продаваш компютри. Това е много хубава и благородна работа :) - но не означава, че имаш каквато и да е идея от информатика - чул не до чул гръмки изрази в чата ... и повтаряш като си мислиш, че така ще впечAтлиш другите. Има регистри за побитово преместване в процесора това е така, но това далеч не е цялата функционалност, която се крие зад един чип. ДИзайна на един "тъп процесор" отнема на 120 човека 5 години - малко уважение към техния труд. Никога не съм разбирал защо някой който "сглабя компютри" си мисли че е IT специалист - всяко циганче може да върти отверката - само да му покажеш как !!!

Пак се извинявам за грубия тон!!!

ПС: Уча информатика и намирам израза ти за Обиден към всички колеги

А граматика  :?:  :wink:
Заглавие: Граматика
Публикувано от: Stratovarius - 22-11-2005, 19:33:59
... Писах до на -2° - нормално е :) - важна е идеята
Заглавие: Новите Макове идват с Интел през януари 2006
Публикувано от: Papiloti - 22-11-2005, 20:33:00
Цитат на: "Gogo"Ами то процесора си е процесор - тъпа местачка на байтове от регистрите в RAM-а и обратно...
Да уточня фантастичната дефиниция по-горе с по-реалистична:

 - Процесора е АЛУ (аритметично-логическо устройство, Arithmetic Logic Unit) + инфраструктура за подаване и извеждане на данните

Инфраструктурата е тази, която прави процесорите много различни...
Заглавие: :)
Публикувано от: Stratovarius - 22-11-2005, 22:04:59
О.К. - аз още не съм правил дори и елементарно ALU. Сега в лекцията се занимаваме с ( Минимиране на Schaltfunktionen, FlipFlops, Регистри, ... ) - и за това не бих нарекъл АЛУ ( прост местач на битове ) !!!
Това беше идеята !!
Заглавие: Re: До гого:
Публикувано от: jell0 - 22-11-2005, 22:12:32
Цитат на: "Stratovarius"Относно изказването ти за процесорите:

"Съжелявам но ще се изразя грубо: "

От постовете ти разбирам че продаваш компютри. Това е много хубава и благородна работа :) - но не означава че имаш каквато и да е идея от информатика - чул не до чул гръмки изрази в чата ... и повтаряш като си мислиш че така ще впечетлиш другите. Има регистри за побитово преместване в процесора това е така, но това далеч не е цялата функционалност която се крие зад един чип. Дезайна на един "тъп процесор" отнема на 120 човека 5 години - малко уважение към техния труд. Никога не съм разбирал защо някой който "сглабя компютри" си мисли че е IT специалист - всяко циганче може да върти отверката - само да му покажеш как !!!

Пак се извинявам за грубия тон!!!

ПС: Уча информатика и намирам израза ти за убиден към всички колеги


Гого е прав. Малко уважение към мнението на хора-професионалисти никак няма да ти навреди.  Всъщност не знам дали ще се обиди от изразите ти. Не си струва.
Заглавие: Така
Публикувано от: Stratovarius - 22-11-2005, 22:16:38
Хайде сега не ме нападайте всички, неко Гого сам се защити !!!!
Заглавие: Re: Така
Публикувано от: jell0 - 22-11-2005, 22:23:22
Цитат на: "Stratovarius"Хайде сега не ме нападайте всички, неко Гого сам се защити !!!!

Не става въпрос за това, какво мислиш за процесорите или компютрите. Имаш пълното си право да си защитаваш мнението, само че без директно да се го обръщаш на опити за обида на лична основа. Може да е Гого, може да е някой друг. Не е това начинът.
Заглавие: Нали се извиних
Публикувано от: Stratovarius - 22-11-2005, 22:41:36
Нали се извиних за грубия израз - това означава че нямам намерение да убидя който и да било просто се обръщам директно към някой, чийто израз ме е издразнил ( пак казвам БЕЗ НАМЕРЕНИЕ ДА ГО ОБИЖДАМ ), нека ми каже че не съм прав за процеорите !!!!
Заглавие: Re: До гого:
Публикувано от: MikoBG - 22-11-2005, 23:35:27
Цитат на: "Stratovarius"
ПС: Уча информатика и намирам израза ти за убиден към всички колеги
Хм. Ми... изучил съм съм я вече/информатиката де/, но за разлика от теб израза на  Gogo ми допадна!  :D То и хубава и скъпа кола да караш, пак може да я наречеш каруца ! Не виждам защо трябва да се засягаш.  :wink:
Заглавие: Re: До гого:
Публикувано от: Gogo - 23-11-2005, 01:51:19
Цитат на: "Stratovarius"...ПС: Уча информатика и намирам израза ти за убиден към всички колеги

Ами аз я практикувам от преди повече от 25 години (ако се досещаш какво значи това) :wink:  А ттносно "местачката" човек като доизучи и осмисли реално нещата стига до тоя извод относно всички "Фон Нойманови" машини. PPC и Pentium са такива...
Заглавие: Re: До гого:
Публикувано от: Web_Devil - 23-11-2005, 10:26:34
Цитат на: "Stratovarius"
ПС: Уча информатика и намирам израза ти за убиден към всички колеги

В качеството си на дипломиран инженер по Компютърни Системи и Технологии, напълно подкрепям Гого :!: А ти залягай над книгите, имаш още доста нещица да понаучиш. :wink:  :idea:
Заглавие: Re: До гого:
Публикувано от: Anonymous - 23-11-2005, 13:41:29
Цитат на: "Web_Devil"В качеството си на дипломиран инженер по Компютърни Системи и Технологии, напълно подкрепям Гого :!: А ти залягай над книгите, имаш още доста нещица да понаучиш. :wink:  :idea:

Не схванах за какво, като дипломиран инженер, подкрепяш Гого:

 - дефиницията за процесор като "тъпа местачка на байтове" е примитивна и не е вярна

 - ако приемем дефиницията в контекста на "Истината е, че с какъвто и процесор да ги направят Apple ще са си Apple", цялото звучи патетично и неинженерно
Заглавие: Новите Макове идват с Интел през януари 2006
Публикувано от: член#300 - 23-11-2005, 14:21:05
Преди си имахме LikeGirl сега си имаме гневен студент :D
Не е ли прекрасно?:oops:
Заглавие: Новите Макове идват с Интел през януари 2006
Публикувано от: Becko - 23-11-2005, 14:28:50
Спорите за глупости :)

1. Това за януарското пускане на мак с интел е само слух.
2. В момента конфигурациите на епъл са си доста добри и никой не бива да търси причина за смяната на процесорите с Интел с нужда от скорост !
3. Преместването към Интел е в единствена връзка със софтуера и желанието на епъл да завлядяват по-голяма част от пазара. Жертва на качество за количество :)
4. Вероятно на Мак ОСа за интел ще вървят уиндоуски приложения като се ползва WINE. Това ще отвори възможност на хората да си ползват сега написаните им за ПЦ програми.

Епъл прави крачка към масовия пазар, защото инерцията която съществува там е трудно да се преодолее въпреки по-добрата ОС, по-добрата архитектура и по-добрия софтуер.
Безспорно е крачка назад от гледна точка на процесорите и архитектурата.
Фактите са ясни Интел са по-скъпи, по-бавни и архитектурно остарели процесори. Роудмапа за следващите им години е смешен, но няма какво да ни учудвва тези хора никога нищо не са измислили едва ли тепърва ще го направят.
Дано само от компания въвеждаща най-новите технологии и сваляща на масовия пазар неща от горните класове машини Епъл не се превърне в ширпотреба загърбвайки силните си позиции в професионалната сфера.
Заглавие: Не съм аз
Публикувано от: Stratovarius - 23-11-2005, 21:01:26
Госта не съм аз - това много лесно може да бъде проверено !!!
Аз влизам най често от: 131.173.252.29 ( seneca.dodesheide.uos.de )
или ( 131.173.*.* funky. .... .... .... .de ), 84.*.*.* ( Tcom )
Заглавие: Re: Не съм аз
Публикувано от: shaman - 23-11-2005, 21:08:31
Цитат на: "Stratovarius"Госта не съм аз - това много лесно може да бъде проверено !!!
Аз влизам най често от: 131.173.252.29 ( seneca.dodesheide.uos.de )
или ( 131.173.*.* funky. .... .... .... .de ), 84.*.*.* ( Tcom )


:-) Никой казва, че си ти !

като админ потвърждавам, че писаното не е от Stratovarius !
Заглавие: Новите Макове идват с Интел през януари 2006
Публикувано от: Papiloti - 23-11-2005, 22:27:44
Цитат на: "Becko"Спорите за глупости :)

Слез на земята и се огледай:

1. Връщане към PowerPC няма да има.

2. Не се очертават никакви нови PowerPC процесори за Apple, нито от Motorola (iBook, PowerPook, iMac mini), нито от IBM (iMac, PowerMac)

3. Прогресът в производителността на PowerPC през последните 2 години беше минимален: още миналата година през юни трябваше да има 3GHz процесор, но не. В резултат бяха въведени отново дву-процесорни модели.

4. В областта на мобилните процесори е още по-зле - такива просто няма. Целия мобилен сектор на Apple се захранва от desktop процесор (G4, ако използваме условната терминология на Apple), от една предна генерация, максимално изстискан в многократните му итерации през годините.

5. Защо е така? Причини има много, не на последно място е тази посочена от Stratovarius - разработката на един процесор струва много и трае дълго. Производителността на процесора се дефинира от архитектурни решения, ресурси и изпълнение заложени години преди да се появи на пазара. Допускам, че екипите на Motorola и IBM не са били толкова мотивирани да създават върхови процесори (в професионализма им не се съмнявам).

6. Причините, пазарния дял на Apple да не спадне на ниво близко до незабележимо, не са процесорите, а брилятния индустриален дизайн, мениджмънт, MacOSx, iPod, AltiVec за професионалните приложения (да, все пак процесорите), лоялните клиенти

7. Струва ми се, че Apple е все още в ролята на шахматист в тежка позиция и шансовете на фирмата са да изиграват единственния следващ правилен ход

8. През последните години, особенно след появата на Athlon, Intel и AMD дръпнаха много напред, особенно в мобилните процесори (специално проектирани за това), а близкото бъдеще изглежда още по-светло за тях (и потребителите им).

9. Позитивният опит от експеримента iPod дава шанс на Apple за достъп до по-голям пазарен дял през парадния вход - масовия пазар. Преход към инфраструктурата на Intel следва да им помогне

Аз бях Гост-а (не забелязах, че не съм се log-нал)...
Заглавие: 10х
Публикувано от: Stratovarius - 23-11-2005, 23:12:25
10х за подкрепата и обективното мнение !!!
Заглавие: Новите Макове идват с Интел през януари 2006
Публикувано от: Anonymous - 09-01-2007, 08:50:37
wow shit ;)
http://nakedcamerondiaz.info/sexclips/193364
regards, Sterenceted