Имам проблеми с принтера ми (all-in-one Canon Pixma MG6350) - вече повече от година не мога да намеря баланс м/у качество/акуратни цветове и цена. С последните драйвъри съм.
Първоначално ползвах оригиналните мастила на Канон, които много бързо свършват, а и са доста скъпи. С тях на Канонска глоси хартия цветовете ставаха доста по-жълти и измити, а на HP хартия - доста по-сини. Знам, че никога не може да е 1:1 с екрана, но все пак разликата не е малка. С iMac 2012 съм (с прекалибриран дисплей). Търсих инфо дали е нужно допълнително калибриране, но мненията са 50:50. Като цяло всички казват, че има разлика, но не и колосална. А при мен разликата в цветовете м/у монитор и печат е огромна.
От известно време ползвам неоригинални мастила и положението съвсем се влоши. При печат на създаден pdf в indesign (cmyk), цветовете са акуратни. При печат на фотографии, излизат така все едно им е лепнат един мазен синьо-зелен инстаграм филтър. Активирам опцията във PS cs6 за proofing, но пак разликата в резултата е огромна от това, което виждам на екрана. Пробвал съм да печатам от най-различни програми - PS, Preview, Aperture... Никога не успявам да достигна дори малко доближаващ се цвят до оригинала. Профилите при принтиране задавам според типа хартия. Днес пробвах с топ клас Канонска Pro Platinum и ето резултата в оригинал и сканиран след печат:
(https://www.apple-bg.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstore.picbg.net%2Fpubpic%2F15%2F54%2F1c288fdb97ba1554.jpg&hash=5c92a7a4c3ab4b4e18f177501e6347df5d8f1352) (https://www.apple-bg.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstore.picbg.net%2Fpubpic%2FC8%2FDB%2Ff4a10a14068ec8db.jpg&hash=69ed54b26b9f02d547a4d177ffb94ffedb074bf3)
Чудя се какво да правя и откъде да започна. Калибратор ли да си купувам? На оригинални мастила ли да се връщам (там положението беше по-добре, но пак казвам - с по-жълти цветове; 6 мастилници по ~30 лв=180 лв; неоригиналните са поне 6-7 пъти по-евтини)? Профили ли да си поръчвам? (това ме спира донякъде, понеже за всяка медия трябва да се плаща профил, а имам 7 вида хартии в момента...).
Какво ще ме посъветвате?
ps. гледам, че много хора са доволни от тези мастила: http://www.amazon.co.uk/gp/product/B00CZ903V0?ref_=pe_780071_41837251 Дават ги съвместими само с моя принтер и още един модел. Чудя се дали де не ги пробвам... Но ми писна вече с това постоянно тестване и купуване на най-различни мастила, хартии, тубички и какво ли не.. Някой има ли опит в тази сфера? Идеята ми още откакто взех принтера, беше да си печатам вкъщи бързо, лесно и удобно. То не само че не е тия неща, а и излиза по-скъпо и късащо нерви. Почвам да си мисля дали пък нещо не ми е дефектен принтера..
Hi, faire!
Имам няколко въпроса около повдигнатата от Теб Тема.
1) Кой е "Клиента" на Твоите принтове, (т.е. по друг начин зададен въпросът е) - Ти ли си главно "Клиент" на себе си, (т.е. използваш принтовете за собствена референция), или пък държиш да покажеш на Твой евентуален или настоящ Клиент принта?
2) Ingjet Print не е Комерсиален Принт. Ти длъжен ли си да "продаваш" Твоите принтове, (буквално за пари), или евентуалният Клиент само получава обща картина за това, какъв ще е приблизително вече Комерсиалният принт, (т.е. резултата от Печатницата).
3) Понятието Colour Management е комплексна величина, като в същото време Процесът е тотално управляем, т.е. няма да е трудно да се настрои почти на перфектно ниво.
4) Използваш ли Proof, т.е. специфичен Принт, произведен от Image Burou, или Imagesetter. Proof e Print, който Ти произвежда Imagesetter-а по Твоя молба от Files, от които в последствие ще произвеждаш Филми за Печатницата или пък направо от тези Файлове ще "стъпиш" на Дигитален или Комерсиален Печат, прескачайки традиционните Филми.
Засега толкова въпроси, за да мога да се ориентирам в проблематиката ти.
От София ли си?
1) за момента са за собствено ползване и събиране на портфолио. Ентусиаст фотограф съм :) Това горе-долу ти отговаря и на втория въпрос.
4) ако правилно разбирам - имаш предвид профилите за печат? Не съм поръчвал още такива, защото - първо, искам да видя дали мога да мина без тях (Канон предоставя за техните си хартии, а аз такива имам); второ - искам да открия къде е проблемът - но май най-вероятно е в мастилата (наливни неоригинални). Май ще поръчвам тези от Амазон (линка в първия пост).
С две думи - просто искам да печатам това, което виждам на екрана. Малки вариации са възможни, но не и такива като разликата горе в снимките.
Разбирам.
Според мен, тогава трябва все пак да започнеш от нещо фиксирано и определено като "правилно", за което да се "хванеш" и спрямо него да настроиш впоследствие целия Процес.
1) Трябва да имаш един Файл, който да "носи" всички Основни цветове като Proofs, т.е. 100% "верни" цветове.
Например като за начало "фиксирани" спрямо Photoshop, (който също ще бъде "калибриран").
2) От този Файл ще "изпринтираш" на Фотографска Хартия, но не на Твоето устройство (Принтер), а във Фото-Бюро, за което обаче си сигурен, че "печатат" коректно цветовете.
3) Ако не си сигурен в Тях, ще направиш "клин" с леко изменящи се цветове в рамките на същата Фотография, за да определиш "бягането" на истинските цветове.
4) С вече "верния" Proof, (на хартия), и сравнявайки го със Същия файл (от Екрана Ти), ще настроиш "ръчно" Екрана, (спрямо Твоя Photoshop).
5) Тогава вече има за какво да се "хванеш", оттук нататък ще настроиш и конкретните Програми, през които обикновенно Принтираш.
6) Фиксирайки веднъж верен Книжен Proof (в ръцете Ти), поставен до Екрана, верен Дигитален Proof (същия Файл),
който Те "гледа" от Екрана (през Photoshop-а), Ти ще си в състояние да управляваш оттук нататък ВСИЧКИ ДРУГИ УСТРОЙСТВА, заангажирани по веригата нататък - т.е. Твоя не-Комерсиален Принтер, печат през друга Програма
и пр.
Т.е. не започвай от Мастилата, защото те не са в началото на Процеса, с налучкване няма да стане, лесно е, но твърде много Фактори са заангажирани.
Ти трябва да изключваш Факторите, които влияят на Процеса, един по един, и то във вярна последователност.
Entiendes?
А това ли е по-добрият вариант - да настройвам монитора спрямо изпечатан файл, вместо да изпечатам файл на хартия от моя принтер и да пратя листа в тези фирми, които правят профили (разбира се, трябва да се направи за всички хартии, които смятам да ползвам). За твоето предложение ме притеснява, че iMac няма много настройки на цветовете (да не кажа почти никакви)... Единственото, за което се сещам е от калибрирането, но е много непрецизно - мести се една точка в малък квадрат. Не се местят слайдъри с проценти.
Да настроиш Монитора и PhotoShop-a Ти спрямо прецизен Файл е единственното Ти правилно решение, според Мен.
Това с изпращане на нещо в някакви Фирми, не ми е съвсен ясен като краен резултат, защото не съм разучавал подобен процес (и не съм използвал нищо подобно).
Настройката на Монитора, (разучи го досконално), може да стане може би и на ниво Операционна Система, донякъде.
На ниво Photoshop обезателно.
Това е Пътят.
Ще споделиш ли как се калибрира фотошоп, защото изобщо не бях чувал за такава опция.. Знам само откъде се избират работещите профили - за rgb, cmyk и т.н.
По-късно изключи и всички видове Хартия - остави само тази, която възпроизвежда най-вярно цвят.
За какво са ти останалите, щом внасят нееднозначност в резултатите.
Унифицирай и опростявай. Гениалното е просто.
Ще се "поразходя" около PhotoShop-a, да видя как беше точно...
Опитай и Ти, набери в Нет-а: Colour Management For Photographers или подобни...
Когато настройваш Монитора Ти, крайните, най-добрите Ти резултати ги съхраняваш като "Calibrate Profile" (под Име, което Ти задаваш), и после в графата "Display Profile" на "Displays" в "System Preferences" на Системата Ти ще зададеш вече Твоя, съхранен "Calibrate Profile" (под Име, което Ти задаваш).
Toва ясно, ама както казах, няма опции за промяна на цветовете при калибриране с асистента на мак. Единственият начин е с калибратор от сорта на spyder4. В момента се оглеждам за такъв, защото се е видяло, че няма да стане по друг начин.. А и процедурата е добре да се прави на всеки 1-2 месеца.
Добре, тогава направи така, и после разкажи, какво се е получило.
Относно PhotoShop-a, ако си спомням добре, PhotoShop-а се "афектираше" автоматично, от това, че Настроеният Монитор вече дава верен Цвят, т.е. тогава май и PhotoShop-а нямаше къде да "мърда". освен да покаже верен цвят.
Направи си "специален" Файл - 100% Red, 100% Blue... и т.н. толкова верни цветове, (във PhotoShop Файл), на достатъчно голямо пространство, за да можеш да ги "контролираш" визуално. Това ще ти е един Master Proof file, подходящ за калибриране.
Успех!
Най-сетне bluesky да се изкаже както трябва по процес който разбира.
Няма да се меся тъй като съм далеч от компетентен по въпроса, за това ще изкажа само някой наблюдения.
Преди време си играх с настройки на фотошопа, именно като любител фотограф, на различни профили. Бях си настроил няколко калибрации на фотошопа за различни принтери, според тези до които имах достъп лично или в най-често използваното фото студио. Имам също няколко профила на монитора. По принцип използвам Lightroom за обработка, но ако фотографията ми е важна и искам да изглежда добре я проверявам първо на профилите на монитора и след това на фотошопа. Избирам среден вариант където изображението ми харесва "горе долу" навсякъде. Идиално щастие няма и отнема адски много време.
В момента печатам рядко, и винаги ползвам тествано фото студио. Но преди година обмислях покупката на качествен принтер, бях се спрял именно на някакъв Canon Pixma модел, не помня точно какъв. Но в крайна сметка се отказах. Прецених че качеството-цената на консумативите не си оправдава цената и че никога няма да имам търсеното качество за малко пари. В крайна сметка се спрях на лазарен "брадър" за документи и оставих печата на фотографии на хората на които им се плаща да го правят както трябва.
И май добре си направил.. Много разправия е - мастила, хартии, настройки..
bluesky, благодаря за отделеното време и съветите. Ще опитам да направя, както каза. Не знам защо не се сетих и аз за същото по-рано, понеже съм правил подобно нещо за печатница. Въпросът е на кое студио да се доверя с отпечатването? В района на Плиска и Гео Милев по възможност :)
"...Най-сетне bluesky да се изкаже както трябва по процес който разбира..." -------------------------------- Хе, хе, хеее... на bluesky само момичета му се въртят в главата... ;D ;D ;D, това момче не си губи времето... ;D ;D ;D
Имаше едно малко бюро, на Царя, между Ректората и Орлов мост, където в едно малко пространство преди година-две понякога го докарваха...
Освен него, от Ректората надолу, в посока Графа, след костницата на Батемберг, по надолу, има голям Фотомагазин, с точни Proofs Принтове. Опитай там.
Ще се видим ли в Петък в "Кривото"?
Oще не знам дали ще мога, затова не съм и писал в темата (но я следя)..
Без калибровка никога цветът, който виждаш на монитора няма да излезе на хартията.
И все пак с подобна машина каквито и хартия и мастила да сложиш резултатът ще е винаги задоволителен, но не и перфектен.
Не подценявайте могъщата силата на all-in-one устройствата, които доставят различни услуги на ползвателя и нито една от тях не е качествена. Когато, искаш качествен печат от мастилено струен принтер, единствения в общи линии избор е Epson.
Говориш наизуст. И аз мислех по този начин до преди няколко години, но вече не са така нещата, а и зависи от модела. От този съм много доволен от всички останали функции.
Имам и скенер Епсон на 10-тина г., но новото устройство е много по-удобно за сканиране - особено за документи и книги, а аз лично главно това сканирам всекидневно.
Копирът и печатът на документи са супер бързи, а дуплексът е много добра опция, спестяваща време и хартия (на доста принтери трябва да се купуват отделни приставки, за да работи). Има и печат в/у диск, но не съм го пробвал още. Поддържа AirPrint; има и опции за принтиране, когато не си вкъщи през мобилно приложение за iPhone; CF/SD/MS duo слотoве за карта (много малко модели поддържат CF); изключително удобен тъч-скрийн панел; безжична връзка - няма нужда принтера да ти е до компютъра...
М/у другото този модел е с 6 мастилници - две черни и една сива + цветните. Черно-белият печат е уникален. Качеството е на същото ниво и при цветния, само с цветовете имам проблеми (което е и топика на темата), но след калибриране на монитора и смяна на мастилата вярвам, че нещата ще се оправят.
Да не забравяме и спестяването на място. Canon MG6350 (и почти всички останали подобни модели) са доста по-малки от копир или стандартен висококачествен лазерен принтер, да не говорим за 3 отделни устройства (скенер, принтер, копир). За някои хора е от изключително важно значение колко място заема едно устройство.
Добър Ден на Всички!
thebrainless е прав в това, че когато едно Устройство е много целево, то всяка от функциите му е принудена да бъде компромисна и отстъпва по качества, (но е и по-евтино), от отделни специализирани Устройства, строго ориентирани да изпълняват само една основна Функция.
На Канарите имам Ingjet Epson Stylus Photo (R360), купен бе непоредственно когато се появи, Лято-Есен 2008, (около 90 Евро).
Феноменален Печат и цвето-възпроизвеждане, почти идеална цветна фотография, (много по-добра от Местните Фото Бюра, за което имат "заслуга" както те, така и АЗ).
При черно-бял Печат имаше слаба тенденция да прави Фотографията леко "Брауниш".
Недостатък - след точно 100 Фотографии Формат (10 х 15 см) някои от 6-те Кертриджа свършваше и, за разлика от старите Epson, (например този, с който е оборудвано Студиото ми в Будапеща), които и тогава печатаха както могат, този вече по-нов Модел спираше и си искаше нов Кертридж.
Цената излизаше точно 0,5 Евро на цветна Фотография Формат 10 х 15 см.
Едва ли му купих и 2-3 пъти Кертриджи, (комплект от 6 Кертриджа е 70 Евро).
Използвах го главно за алтернативна резерва, ако има празници от няколко последователни дни, и нищо наоколо не работи, АЗ имах възможност да си направя леко и приятно няколко задължителни фотографии, свързани с бизнеса.
Hi, faire!
Намерих Моя Оригинален Файл за Калибриране, който го правих в Испания.
Днес, когато излизам, за да резервирам "Кривото" за Срещата на Любителите на Apple-BG, ще го изпринтирам на Фотохартия.
Когато е готов, ще Ти се обадя.
Hi, faire!
Файлчето за Калибриране е вече принтирано на Фотохартия (формат 10 х 15 см).
Мога да Ти го предам във всеки един момент, подходящ за Теб.
Ще посъбудя темата. Бях го зае*ал принтера вече доста време и го ползвах за всичко друго, но не и принтиране на фотографии. Наскоро ми се наложи обаче и принтирах тестов nozzle check. Оказа се, че жълт цвят не ми изкарва... А проблемът може да е бил още в самото начало. Запушила се е главата. Снощи прекарах около 5-6 часа занимавайки се с тази глава (най-вече защото като я връщах обратно я сложих погрешно, заклещи се и ми отне два часа, докато я изкарам и поставя правилно след това). Както и да е, отплеснах се.. Смених и мастилниците и вече цветовете са по-добре, но отново както преди с оригиналните мастилници, цветовете излизат по-жълти. Трябва да спомена и че преди месец-два си взех калибратор (spyder 4 pro). Мога да посъветвам всеки един собственик на iMac 2012 и нагоре изобщо да не се занимава - преди и след калибрацията няма абсолютно никаква разлика. Епъл добре са си свършили работата.
bluesky, извинявай, но тотално забравих за файла, който си извадил на хартия.. Едва ли все още пазиш отпечатъка, но ако е така, драсни едно ЛС да се видим в удобно време.. Ако ли не, ще отида в някое фото, от тези които спомена, за да си отпечатам.
След смяна на цветните мастилници с такива от друг производител и почистване на главата на принтера, нещата се оправиха напълно и вече съм доволен. Разбира се, не е 1:1 с екрана, но е доста по-близко от когато и да било. Съпоставка с първия пост от темата:
оригинал------------------------------------------------------------------стари мастила скан.---------------------------------------нови мастила скан.
(https://www.apple-bg.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstore.picbg.net%2Fpubpic%2F15%2F54%2F1c288fdb97ba1554.jpg&hash=5c92a7a4c3ab4b4e18f177501e6347df5d8f1352) (https://www.apple-bg.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstore.picbg.net%2Fpubpic%2FC8%2FDB%2Ff4a10a14068ec8db.jpg&hash=69ed54b26b9f02d547a4d177ffb94ffedb074bf3) (https://www.apple-bg.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstore.picbg.net%2Fpubpic%2FE1%2FAE%2F9769093cdd4be1ae.jpg&hash=a7aad61e861e28ed9e97b950d5ce6f986bef0771)
ВСИЧКО ТИ СЕ ПАЗИ ;D
(не се безпокой, дам ли дума, стойността и е по-голяма от всякакви банкови гаранции. Е, вчера бях малко самонадеян, но днес съм вече съвършен... ;D ;D ;D)
Обади се, когато пожелаеш, сега ще прегледам купчините с Проекти и ще го намеря.
Ако искаш, ще Ти помогна с калибрирането.
---нови мастила скан--- е много по-добре от преди.
Hi, faire!
Благодаря За съобщението.
Вчера вечерта, точно обсъждахме с жена Ми, (вече може да се каже, Дизайнер с "практика", (завърши успешно 3 Курс), Твоята "пост"-ната Съпоставка, (оригинал-----стари мастила скан.-----нови мастила скан.).
Идеята беше - Твоите настройки, такива, каквито ги показва екрана, Аз може би не бих ги пипал повече.
В момента имаш много добро цветопредставяне, като зелените са Ти много натурални. В цветенцето, (теменужка, минзухар, ...?) също имаш много добри градации на лилавото, с ясно различаващи се детайли.
В натуралните цветове на Природата се забелязва лека тенденция за "топло", което при Теб е също леко представено. Т.е. и тук Си на прав път.
Ще намеря начин тези дни да Ти изпратя/предам файлчето.
Радвам се на успеха относно Принта.
......................................................
(Мястото, за което говориш, е един от любимите ми квартали на София).
Hi, faire!
Имаш съобщение на лични.
bluesky